Jag har tidigare skrivit om detta:

"Nu tror jag det är dax att driva frågan om Trikarna verkligen ska vara registrerade i luftfartygsregistret. Nu har avgiften stigit till 3000kr.
Det är få länder som har det som vi här i Sverige.
Jag har länge tyckt att Trikarna inte bör vara registrerade i luftfartygsregistret utan att KSAK skulle kunna ta över den uppgiften. Så fungerar det i de flesta länderna i Europa. Vad tycker ni? "

Nu damp det ned ytterligare en faktura på 510kr för registreringshållning. Detta trodde vi ingick i de 3000kr vi redan betalat in.
Nä nu får det räcka! Tyvärr är Föreningen Star inte benägna att driva denna fråga så man kan undra vad vi ska ha Star till.
Inget annat land i Europa tar ut sådan här avgifter för trikarna.
Men i Sverige där alla tiger går det tydligen bra!
Robin

Detta är ett typiskt exempel på att "någon annan" ska göra jobbet.

STAR är en _ideel_ förening där vi som jobbar och anstränger oss för att åstadkomma något för trikeflyget inte får betalt.
Ideellt betyder att vi försörjer oss på andra saker och arbetar gratis för STAR när vi har tid och möjligheter.
För en del av oss är det till och med så att vi skjuter till privata pengar för att få STAR att fungera.

Vi har extremt svårt att få några av våra medlemmar att bidra med arbete.
De flesta tycker att "någon annan" ska göra jobbet.


Om du Robin är villig att ta på dig arbetet att se till så vi slipper dessa avgifter så är vi andra mycket tacksamma.
Eller för den delen om du kan hitta "någon" så tipsa oss gärna om vem det är.

Hur är det förresten med dig Robin?
Är du medlem i den förening du begär ska göra underverk för dig?


Rent allmänt är det så att trikeflygare i Sverige har _väldigt_ olika uppfattning om hur mycket avgifter som är vettigt.
En del tycker att dagens avgifter är helt ok medan andra anser att varje form av avgift är fel.
En del kräver att myndigheter ska göra en hel massa för oss medans andra anser att varje inblandning av myndigheter är av ondo.
Detta är inte ihopjämkat på en kafferast.

Min personliga uppfattning är att avgifterna idag är oskäligt höga och att en orsak till detta är bristande intresse hos trikeflygarna att själva göra något åt saken.

Mikael Markow

Jag menade inte att någon annan ska göra jobbet utan att frågan bör tas upp i Star som ett ärende om andra medlemmar har samma åsikt om avgifterna. Om man vänder sig till myndigheterna i denna fråga är det bra att man har en enad organisation/förening bakom sig som har ett förslag till förändring.
Om jag nu är medlem i Star vet jag inte men jag har iallafall betalat in medlemsavgifter sedan föreningen startades. (kanske har glömt något år)
Om denna fråga inte är intressant för Star eller andra trikeflygare så accepterar jag naturligtvis det.
Men dessa (enligt min mening) ganska höga avgifter kommer troligen att medföra ökad svartflygning och hämma denna gren av flygsporten.
Denna gren av sportflyget, som av många anses vara den friast och härligaste formen av flygning, kan på grund av ökad svartflygning få ett dåligt anseende.
Och det gynnar knappast någon.

Det finns nog inte någon flygare i sverige som inte tycker att Ts avgifter är för höga
Ibland undrar jag vilen tim debitering de tar ut för sin personal,
Anders

Vad vi skulle kunna gör är att boka ett möte med KSAK och höra deras syn och att vi får lägga fram våran syn ( STAR ) på avgifter mm.

Jag kan åka ner till Bromma om så behövs. Men jag skulle vilja ha lite på fötterna om hur vi vill ha det med avgifter och om vi skall vara registrerade i Luftfarts registret mm...

MVH Ronny.

Tack Ronny
Då är vi 2 med liknande åsikter. Vi kan avvakta och se om fler kommentarer kommer in här på forumet. Jag följer gärna med också. Vi kan börja med att ta reda på vad som gäller i våra grannländer Norge, Finland och Danmark.
Robin

"Då är vi 2 med liknande åsikter" Tror nog vi är fler än så

Jag tycker vi skall titta på Frankrike dom är ett föredöme när det gäller UL.

Ja jag hoppas det!
Frankrike är förstås ett föredöme att ta efter. Kan vi komma dit vore det fantastiskt.
Jag tror också att de avgifter TS nu tar ut bara är toppen på isberget. Fler och högre avgifter är att vänta.
Så därför tror jag att det är viktigt att ta tag i denna fråga nu. I första hand tänker jag på trikarna. Att försöka få t.ex KSAK att sköta hela hanteringen med registreringen. Transportstyrelsen har heller ingen kompetens i denna kategori av sportflyg. På sikt kanske UL-B också borde kopplas bort från transportstyrelsen, ja varför inte allt sportflyg. Men vi kan ju alltid börja med trikarna.

Håller med, nu är måttet rågat.
Jag som ledamot i Star vill agera nu.
Mitt förslag är att trikeflyget blir underställda Flygsportsförbundet-Hängflygförbundet och dess sektion Motor.
Jag tar kontakt imorgon med förbundet och bollar lite med de.
Är de sedan intresserade ordnar vi ett möte.
Därefter drar kosan till Norrköping för träff med höjdarna, vilka de nu är?
Hela tiden pratas det om "Luftis" men vilka är människorna bakom myndigheten.
Dags att tycka till.
Jag vill sätta deadline till siste februari för att utarbeta ett förslag.
Jag tar gärna på mig rollen att sammanställa enat förslag.
Önskvärt om Ordförande i STAR skickar ut en enkät då han ligger inne med alla adresser till trikeflygare.

Alternativ är att vi ber transportsstyrelsen höjer avgifterna till 15000 sek så vi får högre status för vår gren inom flyget.

Ring gärna om du ej vill skriva på forumet.

Magnus 0708 753 309

Var i kontakt med Per Andersson Hängflygförbundet och frågade om samarbete.
De skall ha årsmöte i April. Då tar han upp frågan till diskussion.

Ett nytt alternativ är att vi bildar nytt förbund under flygsportförbundet, omarbetar STAR till "trikeförbundet". Från intresseorganisation till förbund med delegation - kontroll, utb, registreringsärende från transportsstyrelsen.
Ringer imorgon till kansliet i Falköping i morgon och hör om det finns intresse till ett nytt"Trikeförbund".

Samtalade med Jerker på Skaraslätten och fick info om Norge hur det ser ut där.
Fasta avgifter 3500 Nkr för en trikepilot som äger en trike.(läkund,försäkr, besiktn, flygtillstånd m.m)

Jag tycker också att avgifterna är magstarka. Följebrevet till räkningen är ett försvarstal för att de inte får några pengar från regeringen och måste ta ut de här avgifterna. KSAK ska ha en del av de här pengarna för sin delegation, men nu är det fler som ska ha betalt sedan KSAK förlorade rätten att ta betalt. Pessimisten i mig säger mig att det inte blir lättare med trikeförbund eller Hängflygförbundet. Har byråkraterna väl fått sin rätt att skicka räkningar, så lär de inte släppa ifrån sig rättigheterna utan kamp. Vad kan vi sätta emot då? Civil olydnad är väl det enklaste och jag tror att det blir en direkt effekt av hanteringen från TS. Jag uppmanar ingen till brott, utan det känns som logiskt. Hur många har blivit kollade när de har utövat flygning? Vad blir följderna om man svartflyger? Att Sverige skulle vara bättre som flygland på grund av sin effektiva myndighetskontroll tror väl ingen på heller? Det mesta intresset för frågan torde ändå ligga hos KSAK och de har säkert störst möjlighet att agera, men glöm då också låga avgifter som vi hade för 20 år sedan. Det finns vad jag vet inget som styrker att säkerheten skulle bli bättre med högre avgifter heller. Kanske tvärtom? Utvecklingen går också framåt och det finns el-trikar som har begränsad flygtid pga ackarna. Ska de också registreras och påföras alla avgifter?

Hade kontakt med Jerker igår kväll och han önskar att följande text läggs in på Forumet:

Jerker skriver:Läste några inslag i forumet om att STAR var av ringa värde för medlemmarna. Visst, så är det nog, men jag har fört fram vår talan i ensamhet utan gehör i både bladet och framför allt muntligt till makternas hantlangare.
Från medlemmarna har jag haft någon enstaka som yttrat sej och jag tagit med i bladet, men vad har ni brytt er, inte ett dugg mer än enstaka telefonsamtal om besvärjelser över makterna.

Som upplysning kan jag meddela att jag sedan Rolf Björkman kom på plats i KSAK tjatat på honom oftare än varje år att vi trikeflygare inte ska vara ihop med klass B flygarna av flera orsaker.
Jag har väl inte skrivit så ofta i bladet om mina misslyckade försök att få lättnader för oss. Men du kan vara övertygad om att jag har TJATAT på Björkman sedan han fick jobbet, troligen i början av 1990 talet.
Backman sitter ju ändå längre ned och har aldrig vad jag vet lagt två strån i kors till vår fördel för oss trikeflygare hos makterna.

För ganska många år sedan samlade jag ihop ett gäng trikeflygare som skulle dra ner till luftis, (tror det står i ett gammalt blad om det) och såhär gick det.

Det var ca 7-8 stycken som skulle åka med, vi skulle träffas i Stockholm först.
Jag hade avtalat tid och visste vilka vi skulle träffa på i Norrköping, och dom såg fram emot att möta oss.
Jag reste upp till Stockholm trots att några hade hoppat av redan här och bokade in mej på hotell.
På morgonen inför resan fick jag ytterligare negativa besked, så jag blev ensam, och va fan skulle en ensam invalid ha för tyngd inför 4 stycken höjdare på luftis, tro mej inte ett skit.
Jag ringde en av herrarna på luftis, den jag kände mest, Nisse von Kock och meddelade läget och att vi lade ner tanken på möte. Han blev besviken, för jag hade vid flera tillfällen försökt påverka honom på flygdagar, men tyckte det vore bäst att ses på luftis, och hade båda sett fram emot ett snack.

I det läget kände jag mej inte särskiljt munter och hade inga höga tankar om mina flygarkompisar.

Därefter har jag undersökt möjligheten att registrera våra trikar i annat land.
Hänvisat Björkman om att i Finland går trikarna under hängflyget.
Föreslagit Björkman om att vi skulle samla ihop ett gäng och dra ner till luftis.
När avgifterna började höjas ordentligt för en del år sedan framhållit att avgiftsribban är så hög nu att vi börjar krypa under, alltså skita i att betala.

Med åren har jag förstått att KSAK är bara en hand åt luftis, och den har inga befogenheter att utföra annat än vad huvudet ger direktiv om.
Och på luftis styrs allt av jurister, och dom har inget med flyg att göra, dom ser bara till hur lagar och regler är skrivna och att handläggarna utför vad som föreskrifterna säjer.

I klartext.
Ska något ändras så är det de lagar som styr flyget, och där är det regeringen som styr, och vad tror ni dom har för intresse av några stackars trikeflygare.

Där har ni mina erfarenheter om trikeflygets dilemma. Men ge inte upp, nya krafter kan säkert
va bättre på att framföra våra åsikter.

I Norge sköts allt småflyget på ett betydligt enklare sätt, och detta vet jag att jag nämnt i bladet i både bild och text.

Jerker Berg

Jag tycker att avgifternas konstanta ökning ger en känsla av hopplöshet med all rätt.
Det är nu dags att söka andra vägar för att kunna fortsätta att flyga och bedriva utbildning.
En höjning till över 39000 kr för skoltillstånd för dom små klubbarna betyder att det kommer läggs ner utbildning på många ställen.
Små klubbar med 3-5 elever / år får inga elever med en större license kostnad.
Med minskande intäkter till TRANSPORTSTYRELSEN så kommer även dom på sikt att få dra ner eller höja avgifterna för dom som ännu finns kvar ännu mer.
Jag är fullt införstådd med att det kostar att hålla register och kontroll funktion med nu är det inte en relevant kostnad utan enligt mitt förmenande OCKER.
Eftersom det redan flygs svart i Sverige så kommer det att öka.
Det är inget hot utan en konsekvens av myndighetens agerande som skall verka för flygsäkerhet.
Som jag ser det kommer det att bli katastrof inom säkerheten i luften och troligtvis kommer olyckorna att öka med stora kostnader för samhället inom sjukvårdssystemet
Vad vinner man på detta.
Så nu måste vi agera på alla fronter gemensamt för att få lite sunt förnuft
tillbaka och kunna vidare utveckla flygsporten i landet.

Hm
"Registrering in annat land" , ÄR det möjligt ? , Finland T.ex.

Under Hängflygarna .. Verkar lovande , men är det billigare ? Besiktning osv

Lr skall "våra" besiktningsmän godkännas av "Finnarna" då osv ,,

Många frågor blir det !

Men ALLA stenar bör vändas på för att hitta en lösning,

Ingen lösning , Blir troligen en massa mer svartflyg.. Utan nån kontroll Alls.

Mina 5 cent .

Vi är totalt överens om detta.
Ännu bättre är det om föreningen har många av de aktiva som medlemmar.

Åja, lugn och fin.
Självklart har vi alla i alla år försökt uppnå rimligare avgifter.

Faktum är att STAR kanske har snöat in alltför mycket på att gnälla om avgifter så att vi har glömt bort att vi kanske kunde ordna roliga saker tillsamman också!
Frivilliga insatser behövs!

Visst är det så.
Men Myndigheten har ett annat sätt att lösa problemet och är mer förutseende än man anar:
De höjde straffen för svartflyg kraftigt i höstas och om jag minns rätt har de även gett KSAK i uppgift att övervaka detta noggrannare, vilket vi måste betala extra för på våra avgifter.
Så dom är inte dumma på det viset.

Så sant.
Men det finns en del som tycker att det inte gör något!
Tänk dig att du köper en ny värstingtrike för 500.000:- vad spelar då 3.000:- i avgift för roll!
En droppe i have. Inget att hänga läpp för, kom igen katten det svänger ju...

Vi träffar ju KSAK (Björkman och Backman) lite varstans på sommrarna och de vet utan tvekan om vårt missnöje med avgifterna. Både jag och Jerker brukar inte glömma att förklara problemet för dem.
(Jävlar vad trötta de måste vara på att höra om det)

Vi är ju visserligen inte direkt ensamma om missnöjet. Vissa grupper har kommit än värre i kläm.


Av sparsamhet är inte STAR medlen i KSAK, det skulle kosta ca 400:-/medlem extra i medlemsavgift då.
Det kan vi ju tänka på när vi kräver att KSAK ska lobba för oss.

Om vi har en plan och konkreta önskemål så tycker jag gott att vi kan försöka få ett möte med dem.
Men att bara tala om att vi vill betala mindre vore att slå in öppna dörrar.



För att kunna påverka avgifterna så måste vi veta vem som beslutar om dem. Jag tror inte vi vet det riktigt.
I grunden är der våra politiker som bestämmer men de delegerar detaljerna till Transportstyrelsen som i sin tur delegerar en del av det praktiska arbetet till myndighetsdelen av KSAK. KSAK talar därefter om för Transportstyrelsen hur mycker de måste ha betalt av oss trikeflygare och Transportstyrelsen inkasserar.

Kan då inte KSAK göra det billigare?
Tja, de gör vad Transportstyrelsen ålägger dem och deras arbetstid och lokaler kostar pengar...
(Jag tror inte lösningen är att få dem att springa 10% snabbare mellan skrivbordet och arkivskåpet, även om alla bidrag är välkommna.)



För att komma någon vart med Transportstyrelsen så tror jag att vi måste ha extremt mycket på fötterna.
Alltså inte bara säga att det är för dyrt för oss för de skiter dom i, "har ni inte råd att flyga får ni väl göra något annat. Vad är det för fel på minigolf?"

Vi skulle kunna undersöka _NOGA_ hur det fungerar i andra länder och dokumentera det.
Om vi då tycker att det är bättre i något av dessa länder så kan vi därefter kan träffa Transportstyrelsen och säga något i stil med:
"Vår lilla skitgrupp har hamnar fel i svenska regelverket. Det bör istället vara på det här viset, som i Frankrike. Så här har de gjort."

Det är risk för att vi inte behöver be dem!
I senaste PilotBriefing skriver Rolf att avgifterna kommer att höjas ytterligare några 100% under 2012.
Kanske når vi till de efterfrågade 15.000:-/år snart?!

För att få status så behöver vi nog en nolla till i beloppet.



Vi har dessutom den relativt nya kostnaden för försäkring, ca 2.500:-, varav hälften för passagerarplatsen som oftast inte används.
Detta är beslutat i Bryssel och inget som svenska politiker eller Transportstyrelsen har rätt att ändra.
Varför skickar inte STAR iväg ett par man till Bryssel och ser till att prata förstånd med dem?


Jag ser mycket gärna att några av oss bildar en arbetsgrupp och forskar vidare i vad som kan göras.

\Mikael

Detta kollade jag upp i höstas och sedan i Sept så har dom lyckats täppa till detta hål.

Se denna tråd http://www.sportpilot.se/forum/viewtopic.php?t=1913

Jag tycker att vi kollar upp hur det är i andra länderna vad gäller hanteringen av registrering, intypningar, besiktningar och avgifter även skolning och certifikat. Först och främst de nordiska länderna och sedan de större europeiska länderna så har vi lite på fötterna. Bra om några ville hjälpa till med det. Norge och Finland har vi folk som har tagit på sig.

Nu har jag kollat hur det är organiserat i Norge.
Kort och gott norsk "luftis" har gett NLF norsk luftsportsförbund delegation att sköta flygsporterna.NLF är likställt vårat flygsportförbund.
Under NLF ligger sedan samma som Sverige sektioner med den skillnaden de har brutit ut mikrofly /ultralätt flyg i en egen sektion.
Se struktur:
http://www.nlf.no/OmNLF/Sider/OmNLF.aspx

Mikroflysektionen sedan har en kanslist och en sekreterare anställd som bara handlägger just ultralätta frågor.
Till sin hjälp har de sektionsledare samt kommitté ledamöter,

Se http://www.mikro.nlf.no/index.php?optio ... Itemid=199

DÅ det gäller priser för ägare av maskin se:(5800/år kan sett fel)
http://www.mikro.nlf.no/index.php?optio ... Itemid=157

Ja, mycket smakfullt ultralätt helt hållet i egen sektion.
Kan bli mer aktuellt att vi gör samma sak då ev en EU600 kg klass skapas.
Ul- b, trike samt gyro bildar ultralätta förbundet under flygsportförbundet.
Rätt och slätt en kopiering av vår granne Norge.

KSAK är en intresseorganisation. Man agerar i medlemmarnas intresse. KSAK kommer inte att göra så mycket för att tillvarata icke anslutna trikepiloters intressen. Jag gissar att det inte är så många trikepiloter som är anslutna till KSAK
Om vi vill att KSAK ska föra vår talan gentemot Transportstyrelsen eller andra måste vi börja med att ansluta oss till KSAK. Att ansluta STAR till KSAK som en flygklubb kostar 450 kr/år för de medlemmar som har gällande flygcertifikat. (De som redan är anslutna till KSAK via annan klubb betalar inget extra.) Det innebär säkert också ökad byråkrati och administration inom STAR. Att bli direktmedlem i KSAK kostar 300 kr/ år.
När vi sedan kan visa att vi är tillräckligt många medlemmar i KSAK kan vi kräva att KSAK agerar i vårt intresse.

Jadu, skulle vara intressant och fråga hur man ställer sig till frågan om Sverige verkligen är ett land inom EU:s lagar, I Svergie verkar ju Transportstyrelsen kunna få ta hur mycket som helst ur våra kassor. Så fort de behöver pengar så tvingar dom oss att betala, man skulle vilja veta hur många maskiner som går över till lapplösaflyget, efter sådana här chockhöjningar. Man skulle även vilja veta vad som är så mycket dyrare i Sverige att göra jämfört med övriga EU länder där de knappt finns några avgifter.

Själv tror jag att de är så att transportstyrelsen har tecknat högre hastighet på bredband för snabbare porrsurfning, (dock endast tankar)! fiber säkert, vilket är dyrt.

Någon som har samma tankar som mig?

_________________
Dream as you'll live forever, live as you'll die today!